O Santos pode se tornar o segundo clube brasileiro a vencer por três vezes a Copa Libertadores. Em face de tal possibilidade, por que não fazer um “ranking”, uma lista, dos clubes brasileiros que mais venceram títulos, internacionais e nacionais.
Seguindo a lógica, o “ranking” proposto seguirá, como regra, alguns pressupostos, valorizando os títulos internacionais de maior peso, primeiro, como se fossem medalhas de ouro ou prata. Ou seja, Títulos mundiais “valem ouro”, Copa Libertadores “vale prata”. Os demais títulos continentais valerão como critério de desempate diferenciado, nunca mais importantes que o título de campeão brasileiro.
Como Bronze, o título de Campeão Brasileiro, valendo para tal os títulos conquistados a partir do início de tal campeonato, em 1971. Devido a equiparação de títulos de campeonatos nacionais anteriores a 1971, valerão, para critério de desempate, com peso maior, o “Robertão” (Taça Roberto Gomes Pedrosa), que tinha características que lembram mais o Brasileirão em seu início, e com peso menor a “Taça de Prata”, que mais se assemelha a uma versão da atual Copa do Brasil, próximo critério classificador (uma espécie de Taça de Estanho ou 4º lugar no pódio).
Os campeonatos regionais (Rio - São Paulo, Sul – Minas, Copa do Nordeste, etc.), servirão, tão somente, como critério de desempate, quando houver, entre títulos nacionais abaixo da Copa do Brasil, entre times da mesma região.
Enquanto os campeonatos estaduais servirão, tão somente, como critério de desempate, entre times do mesmo estado.
Assim como os campeonatos de divisões inferiores à 1ª divisão do Futebol Brasileiro, cujos títulos só valerão como critérios de desempate entre os times que tiverem disputado tais divisões.
No caso de não ser possível o desempate pelos critérios propostos, valerá, como critério de desempate, o título mais importante que for mais recente.
Eis o ranking do clubes mais vencedores do Brasil:
1º São Paulo:
• 3 Mundiais Interclubes
• 3 Copas Libertadores da América
• 6 Campeonatos Brasileiros
• 1 Supercopa Libertadores
• 2 Recopas Sul-americana
• 1 Copa Conmebol
• 1 Supercampeonato Paulista
• 21 Campeonatos Paulistas
2º Santos:
• 2 Mundiais Interclubes
• 2 Copas Libertadores da América
• 2 Campeonatos Brasileiros (+ 5 Taças Brasil e 1 Robertão)
• 1 Copa Conmebol
• 1 Copa do Brasil
• 5 Torneios Rio-São Paulo
• 19 Campeonatos Paulistas
3º Internacional:
• 1 Mundial Interclubes
• 2 Copas Libertadores da América
• 1 Copa Sul-americana
• 1 Recopa Sul-americana
• 3 Campeonatos Brasileiros
• 1 Copa do Brasil
• 40 Campeonatos Gaúchos
4º Grêmio:
• 1 Mundial Interclubes
• 2 Copas Libertadores da América
• 1 Recopa Sul-Americana
• 2 Campeonatos Brasileiros
• 1 Campeonato Brasileiro da Série B
• 4 Copas do Brasil
• 1 Copa Sul
• 36 Campeonatos Gaúchos
5º Flamengo:
• 1 Mundial Interclubes
• 1 Copa Libertadores da América
• 6 Campeonatos Brasileiros
• 2 Copas do Brasil
• 1 Torneio Rio-São Paulo
• 32 Campenatos Cariocas
• 1 Copa Mercosul
6º Corinthians:
• 1 Mundial Interclubes
• 4 Campeonatos Brasileiro
• 1 Campeonato Brasileiro da Série B
• 3 Copas do Brasil
• 5 Torneios Rio-São Paulo
• 26 Campeonatos Paulista
7º Cruzeiro:
• 2 Copas Libertadores da América
• 2 Supercopas Libertadores
• 1 Recopa Sul-Americana
• 1 Campeonatos Brasileiro (+ 1 Taça Brasil)
• 4 Copas do Brasil
• 2 Copas Sul-Minas
• 36 Campeonatos Mineiros
8º Palmeiras:
• 1 Copa Libertadores da América
• 4 Campeonatos Brasileiros (+ 2 Taças Brasil e 2 Robertões)
• 1 Copa do Brasil
• 1 Campeonato Brasileiro da Série B
• 5 Torneios Rio-São Paulo
• 22 Campeonatos Paulistas
• 1 Taça Rio
9º Vasco:
• 1 Copa Libertadores da América
• 4 Campeonatos Brasileiros
• 1 Copa Mercosul
• 1 Campeonato Brasileiro da Série B
• 3 Torneios Rio-São Paulo
• 22 Campeonatos Cariocas
• 1 Copa do Brasil
10º Fluminense:
• 2 Campeonatos Brasileiros (+ 1 Robertão)
• 1 Torneio Roberto Gomes Pedrosa
• 1 Copa do Brasil
• 1 Campeonato Brasileiro da Série C
• 2 Torneios Rio-São Paulo
• 30 Campeonatos Carioca
11º Botafogo:
• 1 Campeonatos Brasileiros (+ 1 Taça Brasil)
• 1 Copa Conmebol
• 4 Torneios Rio-São Paulo
• 19 Campeonatos Cariocas
12º Bahia:
• 1 Campeonatos Brasileiros (+ 1 Taça Brasil)
• 2 Copas do Nordeste
• 43 Campeonatos Baianos
13º Atlético Mineiro:
• 1 Campeonato Brasileiro
• 2 Copas Conmebol
• 1 Campeonato Brasileiro da Série B
• 40 Campeonatos Mineiros
14º Coritiba:
• 1 Campeonato Brasileiro
• 2 Campeonatos Brasileiro da Série B
• 35 Campeonatos Paranaenses
15º Atlético Paranaense:
• 1 Campeonato Brasileiro
• 1 Campeonato Brasileiro Série B
• 22 Campeonatos Paranaenses
16º Guarani:
• 1 Campeonato Brasileiro
• 1 Campeonato Brasileiro Série B
Sport Club Recife: *
• 1 Campeonato Brasileiro * (Módulo Amarelo)
• 1 Copa do Brasil
• 1 Campeonato Brasileiro da Série B
• 2 Copas do Nordeste
• 39 Campeonatos Pernambucanos
* Nós não consideramos o Sport Club Recife como campeão brasileiro, mas a Tribunal Regional Federal da 5ª Região, que deve ter menos trabalho por fazer do que os Tribunais Regionais Federais das demais regiões, visto que se pronunciou sobre matéria que sequer é de sua competência, decidiu que o Sport é campeão brasileiro.
Entrementes, em respeito à referida decisão judicial, temos de listar o campeão do Módulo Amarelo (vulgo, Segunda Divisão), do Campeonato Brasileiro de 1987, como campeão brasileiro. Do contrário, o Sport Club Recife sequer estaria na lista, pois integraria o grupo do times de divisões inferiores que conquistaram tão somente a Copa do Brasil, tais como o Criciúma, o Juventude, o Santo André e o Paulista.
OBS: Seria interessante também incluirmos na lista, ou fazermos uma nova, para os vice campeões, principalmente, das competições internacionais. O Cruzeiro, o Vasco, o Inter e o Palmeiras são vices mundiais. Considerando o título mundial, conquistado pelo Corinthians, inferior, até mesmo pelo fato do Timão não ter vencido uma Libertadores sequer, o Vasco, seria mais uma vez vice, mesmo numa disputa entre vices.
OBS 2: Não seria neste ano em que haveria uma alteração no ranking proposto, mesmo que o Santos iguale os títulos internacionais do São Paulo, ainda perde no critério de desempate dos títulos Brasileiros, pois o São Paulo conta 6 títulos, enquanto o Santos apenas 2 (seus outros seis títulos valem apenas como critério de desempate).
OBS 3: Já o Mengão, 2º maior campeão dos Brasileirões, 3º, ou 4º, considerando-se os campeonatos anteriores }à 1971, é apenas o 5º nesta lista. E só subirá no ranking quando vencer, pelo menos, mais uma Copa Libertadores.
OBS 4: O Guarani nunca venceu o Paulistinha?
OBS 5: Você sabia que tem um tal de Clube Atlético Paulistano que reivindica para si o título de campeão brasileiro de 1920 (http://www.campeoesdofutebol.com.br/materia2_especial.html)?
Fonte: http://espn.estadao.com.br/agora
Fonte da Imagem: http://felldesign.wordpress.com/2009/10/26/sanxsao-madureiiirraaa/
Vc's esqueceram o título de 1º Campeão Sul-Americano conquistado pelo Vasco e reconhecido pala CONMEBOL de 1947, fato esse que credenciou o Vasco a disputar a Copa dos Campeões da Libertadores no ano de 1997, e pode-se entender o Vasco como campeão sul-americano, primeiro campeão, ou Bi-Campeão da Libertadores como algumas publicações especializadas em futebol no país e na América do Sul reconhecem o fato.
ResponderExcluirEsquecemos não...
ResponderExcluirSó não consideramos.
LAViegas
Editor do AlcooRoll
¿Seria DESPEITO DE flamenguista? pois o título é real, diferentemente dos 6 brasileiros que vc's contam pr'o seu time, e que na verdade são 5, e ao contrário do que vc's "consideram", a CBF e a FIFA reconhecem o Sul-Americano Vascaíno e não o pseudo sexto título. Até que gostei do blog, porem qdo deixamos que a paixão fale mais alto, torna-se tendencioso...
ResponderExcluirDesculpe-me, mas os 6 títulos brasileiros do Flamengo são reais. Até o Eurico Mirando qd perguntado sobre quem foi o campeão brasileiro de 1987 foi categórico: O Flamengo. Assim como nenhum dos grandes clubes brasileiros, os oito do eixo Rio-São Paulo, os dois mineiros e os dois gaúchos, podem contestar isso. Aliás, participaram, naquele ano, do mesmo campeonato, com amis 4 outros clubes, De Goiás, Coritiba, Pernambuco (Santa Cruz), e me falha a mem[oria o outro. Nem os clubes, nem seus torcedores PODEM CONTESTAR UM CAMPEONATO QUE FOI CONQUISTADO DENTRO DAS QUATRO LINHAS, COM O REGULAMENTO PUBLICADO ANTES DO TORNEIO COMEÇAR.
ResponderExcluirA virada de mesa da CBF, na época, ocorreu com a bola rolando e os clubes, TODOS ELES, se negaram a aceitar.
Ela, a CBF, pode equivaler, convolar, aceitar, homologar, ou negar, isto não importa. O campeonato existiu e o título foi conquistado. O pior mesmo é o que não se pode voltar atrás. A disputa da Copa Libertadores de 1988. Isto ninguém jamais devolverá. Maiior lesão, a qualquer outro time do futebol nacional, e sua torcida, jamais houve e duvido que venha a existir.
Nada sei sobre este suposto título continental do Vasco da Gama. Se não é Libertadores, não entra na conta. Assim como o Título Olímíco do Fluminense não pode ser contado como Mundial. Bem como não considero como títulos de campeonato brasileiro os torneios disputados antes de 1971. Equivalente não é igual. Mas utilizei-os como critério de desempate.
Bem, acho q vc está equivocado/mal-informado, o título do Vasco nda tem de suposto, é um título reconhecido e disputado com os maiores times do futebol do continente, vide Vasco e River Plate.
ResponderExcluirPrezado Mário,
ResponderExcluirConforme tu mesmo dissestes é um título de 1947.
E não é um título de Libertadores.
Na fonte onde busquei as informações sobre os títulos, o site da ESPN Brasil, não consta este título entre os do Vasco da Gama. Assim como tb não consta a Taça Rio/ Troféu Olímpico, do Fluminense, nem os Ramons de Carranza, e outros títulos disputados entre enquipes estrageiras, mas que não são nem mundiais interclubes, nem continentais. Desta forma não entraram na conta do ranking que aqui foi estabelecido. Ok?
Se considerássemos como um título sulamericano para critério de deesmpate (assim como aqui é feito com os campeonatos de cunho nacional anteriores a 1971), o Vasco subiria uma posição no ranking, ultrapassando o Palmeiras. E só.
Vamos ver se no ano que vem o seu time conseguirá faturar a 2ª Libertadores. Daí sim, poderás comemorar mais um título. E o Vasco ultrapassará o Palmeiras no nosso ranking. Se for além e conquistar o mundial, chegará à 3ª posição, ficando somente atrás de São Paulo e Santos.
Abraços.
PS: Desculpe-me mas exitem outras comparações que podem ser feitas, atualmente, entre Vasco e River Plate.
; )
Será meu último comentário nesse post.
ResponderExcluirSe vc se refere qdo o GLORIOSO VITORIOSO VASCÃO, desceu pr'a série B do Brasileiro, e o VITORIOSO E TÃO GLORIOSO QTO, RIVER PLATE, desceu pr'a série B do Argentino, saiba que os maiores times do mundo já desceram: Fiorentina, Milan, Arsenal, VASCO, Palmeiras, Grêmio, Botafogo, RIVER PLATE...
O grande mal de alguns críticos/torcedores, é renegar um passado obscuro e não tão distante dos seus clubes, e principalmente tentarem manchar histórias de vitórias, títulos e principalmente luta contra injustiças/discriminação/racismo, q é o caso do GIGANTE DA COLINA, GLORIOSO CLUB DE REGATAS VASCO DA GAMA.
Mas vou começar pelo passado obscuro do SEU time do coração. Acho q vc deve lembrar qdo vc's foram penta-degola, qdo precisaram de 2 anos seguidos de maracutaia descarada com o CUrinthians, pr'a ambos abrirem as pernas pr'a n descerem (nem vou falar do Brasileiro vergonhoso de 2009), deve lembrar da manobra da CBF q tanto vc recrimina, qdo parou o Campeonato Brasileiro pq o Maraca tava em reforma, e VASCO, Fluminense e Botafogo, jogaram no Engenhão, e o SEU time n podia jogar lá, e vc's pegaram uma sequência de 5 jogos em casa, ou qdo a mesma CBF q vc desdenha, parou a Copa do Brasil de 2006, 20 dias antes da Copa do Mundo, depois do VASCO se classificar pr'a final diante do Fluminense em dois jogos sensacionais, e vc's se classificarem NO SUFOCO, contra o todo poderoso IPATINGA, e assim quebrar o boa fase do VASCO, e dar um gelo geral na disputa, tdo isso pq o "demônio" de hj, Ricardo Teixeira (Benemérito do seu clube) mudou tdo na hora H. Ou qdo estavam brigados, seu time e a "malvada" CBF, e batia o pé na questão de 87, e depois da ameaça da presidenta de tirar o Ricardão do quadro de beneméritos do SEU clube?.
Bem caro LAViegas, o mal dos torcedores desse time é bem visível: tentar diminuir as conquistas e feitos alheios, e esquecer tanta coisa q ERA motivo pr'a n se "orgulharem" tanto, de não desdenharem pq nos últimos anos levam vantagem em finais contra o VASCO, q como sei q vc é um conhecedor de futebol e pessoa q procura fontes (às vezes só passa as q lhe interessam) pr'a se informar. Deve esquecer q nos confrontos gerais de finais entre SEU time e o VASCO, contando tdo, final de turno, final de qualquer coisa, partida eliminatória, o VASCO leva vantagem, q o VASCO, ganhou o seu último BICAMPEONATO CARIOCA contra seu maior rival, eliminou de forma humilhante na fase mata-mata do Brasileiro de 97 conquistando seu TRI brasileiro, humilhou novamente na final da guanabara de 2000, e que o SEU time, passou SETE LONGOS ANOS SEM SABER O Q ERA UMA VITÓRIA SOBRE O VASCO.
Sei que vc irá dizer q n falou de confronto direto, mas estou aqui apenas "lembrando" da história vitoriosa e fantástica desse time que aprendi a amar, por suas vitórias, por sua história ((...)"a mais bela que há, e esse amor ninguém pode tirar"(...)), q fico impressionado qdo alguém tenta diminuir isso, pq n sou alienado, conheço a história, e tdo q dela fez/faz parte o meu time. E não adianta dizer q foi passado, pq o passado faz parte da história, e a história do VASCO é linda e gloriosa.
O RIVER é o maior vencedor de nacionais na ARGENTINA (e olha q sou torcedor do BOCA JUNIORS), e uma série B não vai tirar isso, n vai tirar sua torcida, nem sua história de vitórias.
Portanto, esse "livro" que digitei, foi pr'a dizer o q sempre digo, só q dessa vez em longas linhas: Um time vitorioso em todos os sentidos, jamais pode ver e aceitar q tentem mancharem sua honra e sua FANTÁSTICA trajetória.
Um abraço, e SAUDAÇÕES VASCAÍNAS.
Eu já fui em La Bombonera, em La Boca (tenho foto lá com a Taça da Libertadores, mostrando a plaquetinha da conquista do Mengão). Foi vc quem citou o River Plate (tb vi o Monumental de Nuñes, de longe). As coincidências, mesmo as infelizes, existem. Fazer o quê?
ResponderExcluirNão precisavas assinar recibo, mas, já que o fizestes, ficou até mais divertido.
Não estou, nem em pensamento, com a menor intenção de demover, quem quer que seja, torça para qual time for, o amor que qualquer pessoa tenha por seu clube, por suas cores. Aqui não se faz catequeze, nem doutrina. Se fala de futebol, de outros esportes. e até de música e bebidas. Por Exemplo: Se Vc gosta de Vodca, eu de Gin, tudo bem. Se Vc prefere Van Halen à Led Zeppelin, ok. Não vamos brigar por isso.
Aqui, mesmo sendo uma casa rubro-negra, tem espaço para todos virem, lerem, falarem (escreverem)o que pensam. É, mais do qualquer coisa, um espaço para quem gosta de futebol. E até mesmo destas intermináveis e apaixonadas discussões.
Mas, não precisas mais postar aqui não. Se assim for melhor para ti. E, se ainda assim quiseres, podes continuar fazendo. Se prefererires fazê-la pessoalmente, deixe seu e-mail e a gente continua esta conversa. Talvez até bebendo uma cerva e ouvindo um roquenrow.
Espero que sua estada por aqui tenha sido agradável para ti. E que continue sendo cada vez melhor.
Saudações Rubro-Negras.
Concordo com (quase) tdo q digitou. Quase pq nunca ninguém concorda em tdo com qualquer ser vivo racional. Mas, acho q vc n leu direito, eu disse q SERIA meu último comentário no post, n no site, pois como disse em post's anteriores até achei o blog interessante, e é, é interessante e bem escrito...
ResponderExcluirQue bom, Mário, que não foi o seu último comentário, nem no Blog, nem mesmo neste post.
ResponderExcluirNão há a pretensão de que alguém concorde em tudo. E isso é parte da graça em uma discussão. E um pressuposto que pessoalmente acredito seja benéfico em qq campo de atuação em nossas vidas, dentro de uma sociedade democrática.
Ainda assim, se tiveres vontade de discutir algum tema, de maneira reservada, mantenho o convite. Mande seu e-mail, que terei prazer em dialogar contigo. Ou escrevas para alcooroll@gmail.com.
No mais, forte abraço, e continues curtindo o blog.
; )
só atualizar ae santos tem 3 libertadores""
ResponderExcluirNão na época do post...rs
ResponderExcluirAliás, foi a, então, possibilidade do Santos fazer o Tri que motivou o post.
Mas a situação não se altera. Pelo quadro geral, ainda faltam pelo menos um título Mundial e alguns Brasileirões (de verdade, não os de papel), para o Santos ultrapassar o São Paulo, segundo os critérios estabelecidos aqui.
Mas, pode deixar. Que a atualização será feita, assim que um time nacional chegar às finais da Libertadores deste ano.
Abraços e obrigado pela contribuição.